【ポリティカルコンパス】「ネトウヨ、パヨク」と「保守、リベラル」は何が違うのか ★4

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デイリー新潮 2019年5月31日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/05310731/?all=1

 こうした疑問から、一つの答を導いたのが、著述家の物江潤さんだ。
 物江さんは、福島県出身。現在は、地元で塾経営をしながら、被災地などのフィールドワークを行っている。
震災後の被災地での経験や、ネット上での議論などを踏まえて、物江さんが注目したのは「対話の可能性」というポイント。
「保守、リベラル」と「ネトウヨ、パヨク」とを分けるのは「対話が可能か否か」というのが、物江さんの考えだ。
新著『ネトウヨとパヨク』を出したばかりの物江さんに、話を聞いてみた。

――なぜ「対話が可能か否か」が境界線になるのでしょうか?
「まず、ネトウヨもパヨクも悪口の一種だと考えていいでしょう。これらのレッテルをポジティブな意味で使っている例はほぼ見たことがありません。
 その一方で、彼らが自称する保守やリベラルは思想的(政治的)立場であって、それ自体は何ら批判されるべきものではないはずです。
 そうすると、ネトウヨやパヨクには何らかのネガティヴな性質があるということになります。しかも、正反対に見えて、両者には共通項がある。
 自分自身の経験なども踏まえて到達したのが、対話可能かどうかで分類してしまえば良い、という結論でした。
対話可能であればネトウヨやパヨクではない、ということです」

――しかし「対話が可能かどうか」というのはどこで判定するのでしょう? 「バカ」とか「クズ」といった罵詈雑言だって、対話と言えなくもないのでは?
「それは議論のルールを守れるかどうか、で判定すべきだろうと思います。ドイツの哲学者、ハーバーマスは、『議論の参加者は完全に自由で平等だ』という考えを示しています。
つまり、特定の人の意見だけが重視されたり、通りやすいような状況は望ましくないということです。
 誰かに対するレッテル貼りが罪深いのは、『この人はこういう人だ』と決めつけて、最初から話を聞かない、検討に値しないという姿勢につながるからです。
それは議論のルールに反します。
 特定の人種を敵だと決めつけてしまうと、最初からその人の話を聞かないことになるので、対話ができなくなります。
 また、たとえば安倍政権を支持している人を、知的に劣っているかのように決めつけてしまうのも同様でしょう」

――レッテル貼りさえしなければ、対話は可能なんですか?
「議論のルールは、三つある、と『ネトウヨとパヨク』では書きました。
 一つ目は『自らの主張は仮説にすぎないと確信すること』です。自分の主張のみを正義だとする姿勢では、自由な議論はできません。
 二つ目は『人の発言権を奪わないこと』です。
 特定の人種を『信用ならない』と決めつけて、『あの人は〇〇人だから信用できない』などといった類の発言は厳禁です。
逆に、ナチスのように、アーリア人は他の人種より優れている、といった前提もダメです。
これでは、それ以外の人種の意見は軽んじられたり無視されたりするため、自由で平等な議論ができません。
 三つ目が、『どれほど奇妙奇天烈に思える主張でも、理由付け(論拠)や事実で、その良し悪しを判定すること』です。
どれほどおかしく思える主張でも、その内容を検討せずに否定するのは根拠なきレッテル貼りと同じです」

――「対話可能かどうか」で線引きをするというのは正しいのでしょうか?
「もちろん、これもまた私の仮説にすぎません。なぜこのような結論に到達したかといえば、昨年5月頃から、この本を書くために、
ネット上のネトウヨやパヨクと呼ばれる人々と対話を試みていたのですが、どうにもこうにも話が通じなかった経験が大きいと思います。
 丁寧にこちらの考えを説明したり、ときには相手の言い分に共感を示したりしても、多くの場合、罵倒を含む支離滅裂な反論が返ってきました。
建設的な議論などはまったくできず、空しい思いをしました。
 例えば、何でもかんでも安倍首相のせいにしたがる人たちがいました。
たしかに総理大臣なのですから、いろんなことに責任はあると思いますが、なかには、元TOKIOの山口達也氏の不祥事すら、政権に原因を求める方々までいたのです。
こうなると対話のしようがありません。

~以下、続きはソースで~

★1: 2019/05/31(金) 08:05:05.49
前スレ
【ポリティカルコンパス】「ネトウヨ、パヨク」と「保守、リベラル」は何が違うのか ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559278314/

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【ポリティカルコンパス】「ネトウヨ、パヨク」と「保守、リベラル」は何が違うのか ★4  に関するツイート

加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談

5月30日

2013年の麻生発言(ナチス失言)の全文書き起こしと検証 いつものアレ。

おーるぶらっく おーるぶらっく

5 時間

】「ネトウヨ、パヨク」と「保守、リベラル」は何が違うのか(新潮) 1: Hikaru ★ 2019/05/31(金) 08:05:05.

フフン フフン

5月29日

フフンの質問箱です 島根県在住。スポーツ観戦と公共交通中心の旅行が趣味。政治的思考はによると保守左派に分類される模様。

りっちー りっちー

5月29日

返信先: @ritty1501
ここからアクセスしていただければ

Hiro.S Hiro.S

5月25日

保守右派(ネオコン)→革新右派(リバタリアン)→革新左派(リベラル)というワイのようなのも居るからな アナキストのリベサヨからするとネトウヨであろうが、じゃリベラルとしか出ないのだから仕方ない

新型Shiki Byakko 新型Shiki Byakko

5月26日

有名なというサイトだと、こうなっちゃう:

泥酔ぽっこ 泥酔ぽっこ

5月25日

日本版(私の政党座標)。 「保守左派」かぁ…設問から考えたらこんなもんだろなぁ(´Д`)y-~

🐄🐔🐝pudding🐝🐔🐄 🐄🐔🐝pudding🐝🐔🐄

5月23日

Toru Maeda Toru Maeda

5月29日

返信先: @nauchan0626
自民党は、自国主義・縁故主義・既得権保護の面で右寄り、経済政策・労働・福祉・分配に関しては左寄りだと思います。私自身は保守(自由主義)のつもりですが、の診断では経済政策で中道右派、政治的にはリベラルと判定されたりします。

ホソヤ ホソヤ

5月23日

山本太郎が実は保守左派であるという事実がもう少し拡がりを持てば、政治家の区分が分かりやすくなる(では、保守[共同体]-革新[個人]&右派[市場]-左派[政府])

マクミン(ホッとP) マクミン(ホッとP)

5月25日

、いつやっても保守左派なんだなあ

chikochan経済勉強中 chikochan経済勉強中

5月27日

デンマークではと候補者の公約を紐付けてパーセンテージでサジェストしてくるシステムあるらしい。日本でそれやっても結果がイデオロギーと違えば自ら候補者に寄せていきそうだから意味ないかもだけど。

りっちー りっちー

5月29日

個人的に面白いサイトを見つけました。「日本版」という, 人によってはご存じかもしれませんが ただ、URLを貼り付けると何故かツイートできないので・・・orz 面倒ですが↑で検索していただければ 質問数が多いですが、時間があればどうぞ…

りっちー りっちー

5月30日

返信先: @yV5ZvED3QcsgMJ0
フォローありがとうございます。お礼として、「政党に縛られない考え方」を持ちたい皆さんへの一助として、こちらを広めたいと思っています。 既にご存じの方もおられると思いますが(全て回答できないと結果が出ないので注意)

トレンドなネタ帳 トレンドなネタ帳

5 時間

(注目)【】「ネトウヨ、パヨク」と「保守、リベラル」は何が違うのか(新潮)>>> byトレンドなネタ帳

天皇 天皇

5月25日

を試してみたら50個くらいの所に点が打たれていて自我が50個くらいあることを初めて知る人

ひでくん@糖質制限ぼっち飯 ひでくん@糖質制限ぼっち飯

5月30日

返信先: @nauchan0626
レスありがとうございます。自分の中ではですが、政治的リベラルか、経済・税制的リベラルか、という違いがあるのかなと思っています。自分の指摘は、政治的リベラルからの指摘かなと思います。逆に、経済税制については自分は右派です(のリベラル右派)



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